Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Сорта винограда для северного виноделия.

+7
Катерина55
Oleg50
ivan55
Vanpet
Лысов Сергей
Анатолий Бродунов
Wolodia
Участников: 11

Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Сорта винограда для северного виноделия.

Сообщение автор Wolodia Вт 09 Апр 2013, 21:42

Собственно тема открыта не только для винных сортов. Можно просто рассказать о сортах, из которых получается неплохое вино.
Начну с моего плодоносящего сорта Фрага Албе. Он универсал. Чем подкупает? Обильным урожаем и высокой зимостойкостью. Вино из него простое, но вкусное. Такое - столовый сухач. У друга при брожении с гребнями дал привкус яблочного вина.
В этом году планирую увидеть урожай с Бако, а так-же с посаженных от Сергея Чайки : Прим, и R-85.
Есть ещё пару неплохих сортов для вина, но к сожалению не знаю названия. Один из них расположу в фотогалерее под названием Брат Юодупе.Почему? Очень по виду похож. Вино очень мне из него понравилось, насыщенное. с ароматом Калины.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


Так же в этом году планирую от моего земляка Андрея К. высадить:Мускат Блау, Солярис, Леон Мийо,ЕС-26. Плодоносят ли они у кого, как, какая формировка,и вообще, что Вы можете сказать про свои винные сорта, если они у Вас имеются.
Wolodia
Wolodia

Сообщения : 168
Очки : 576
Репутация : 362
Дата регистрации : 2013-04-06
Возраст : 53
Откуда : г.Могилёв

http://rastim-vinograd.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Re: Сорта винограда для северного виноделия.

Сообщение автор Анатолий Бродунов Пт 12 Апр 2013, 03:42

Володя,где можно прочитать об изготовлении вина из R-65?У меня 3 годовалых
кустика,выделяю 6 м/пог.шпалеры.По моему вкус у него как у хорошего столового
сорта.
Анатолий Бродунов
Анатолий Бродунов

Сообщения : 13
Очки : 53
Репутация : 40
Дата регистрации : 2013-04-07
Возраст : 44
Откуда : Рогачёв

Вернуться к началу Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Re: Сорта винограда для северного виноделия.

Сообщение автор Wolodia Пт 12 Апр 2013, 09:00

Анатолий Бродунов пишет:Володя,где можно прочитать об изготовлении вина из R-65?У меня 3 годовалых
кустика,выделяю 6 м/пог.шпалеры.По моему вкус у него как у хорошего столового
сорта.
Толя, ты считаешь у кого-то есть богатый опыт? Ведь многое зависит от года, закваски или дрожжей,да и собственно многих прочих факторов. Всё почуствуешь на свей шкуре, когда попробуешь из него вино делать.У меня ещё не плодоносил.....
Wolodia
Wolodia

Сообщения : 168
Очки : 576
Репутация : 362
Дата регистрации : 2013-04-06
Возраст : 53
Откуда : г.Могилёв

http://rastim-vinograd.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Re: Сорта винограда для северного виноделия.

Сообщение автор Лысов Сергей Пт 12 Апр 2013, 13:45

Анатолий Бродунов пишет:Володя,где можно прочитать об изготовлении вина из R-65?У меня 3 годовалых
кустика,выделяю 6 м/пог.шпалеры.По моему вкус у него как у хорошего столового
сорта.

Здравствуйте, коллеги.
Хороший вкус винограда еще не гарантия хорошего вина. Например, изумительный лабрусковый мускат Сэлэ перерождается в вине в ощутимую горчинку. И наоборот, Регент есть не хочется, а в вине - богатство вкуса!

Лысов Сергей

Сообщения : 4
Очки : 21
Репутация : 17
Дата регистрации : 2013-04-12
Откуда : г. Витебск, Беларусь

Вернуться к началу Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Re: Сорта винограда для северного виноделия.

Сообщение автор Vanpet Пт 12 Апр 2013, 16:41

У Горбачевского Николая из Пинска есть сорт Миннесота-2. По его словам - это некий клон Фронтиньяка, с более ранним сроком созревания с хорошим сахаром и меньшей кислотностью.
Возможно, найду место для посадки и пробы, мой приятель заказал черенки этого сорта, они сейчас у меня на укоренении.
И тогда уж... Сорта винограда для северного виноделия. 41308046 Сорта винограда для северного виноделия. 619781075
А еще... Растет у меня Голандец (история с ним запутанная, его Иван Волуевич привез Точилину В. , а от него черенок попал ко мне. В прошлом году были сигналки, к 10 сентября набрал сахар, кислоты не много, но гроздь очень -очень плотная и ягоды мелкие, типа Коринки, зернышки крупные. Сок темно-окрашенный, темнее Зилги и Альфы(Изабеллы). Потенциал количества гроздей большой, я его не нормировал вообще, никаких болячек не зацепил (правда, обрабатывался со всеми вместе). По морозоустойчивости вывод буду делать позже - один рукав был под укрытием, а второй просто привязан к средней (даже не нижней) проволоке.

Думаю, если встретимся на выставках - то привезу попробовать. Но очень мелкая ягода...
Vanpet
Vanpet

Сообщения : 86
Очки : 290
Репутация : 204
Дата регистрации : 2013-04-07
Возраст : 70
Откуда : Гомель

http://gomelvanpet.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Re: Сорта винограда для северного виноделия.

Сообщение автор Wolodia Пт 12 Апр 2013, 17:23

Vanpet пишет:
Но очень мелкая ягода...
Петр Иванович! Практически у всех винных сортов ягода не крупная. Тем более у молодых кустов. Те, которые покрупнее, это чаще всего универсальные.
Wolodia
Wolodia

Сообщения : 168
Очки : 576
Репутация : 362
Дата регистрации : 2013-04-06
Возраст : 53
Откуда : г.Могилёв

http://rastim-vinograd.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Re: Сорта винограда для северного виноделия.

Сообщение автор ivan55 Пт 12 Апр 2013, 18:24

Vanpet пишет:
А еще... Растет у меня Голандец (история с ним запутанная, его Иван Волуевич привез Точилину В. , а от него черенок попал ко мне. В прошлом году были сигналки, к 10 сентября набрал сахар, кислоты не много, но гроздь очень -очень плотная и ягоды мелкие, типа Коринки, зернышки крупные. Сок темно-окрашенный, темнее Зилги и Альфы(Изабеллы). Потенциал количества гроздей большой, я его не нормировал вообще, никаких болячек не зацепил (правда, обрабатывался со всеми вместе). По морозоустойчивости вывод буду делать позже - один рукав был под укрытием, а второй просто привязан к средней (даже не нижней) проволоке.

Думаю, если встретимся на выставках - то привезу попробовать. Но очень мелкая ягода...

Если с местом не очень напряженка, то Голандца годик другой подержи ,уж очень у его устойчивость хорошая ,а потом в случае чего топор Сорта винограда для северного виноделия. 953635778 Сорта винограда для северного виноделия. 953635778 У меня он не укрывается и ни чем не обрабатывается ,но в этом году буду удалять ,есть много кандидатов на замену, тем более что вином я не увлекаюсь Сорта винограда для северного виноделия. 4258471529
ivan55
ivan55

Сообщения : 82
Очки : 275
Репутация : 187
Дата регистрации : 2013-04-06
Возраст : 68
Откуда : Lietuva

Вернуться к началу Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Re: Сорта винограда для северного виноделия.

Сообщение автор Wolodia Сб 13 Апр 2013, 21:44

Вот интересно, на фотках виноградников Франции, Германии, и т.д, формировка Гюйо. Но штамб довольно высокий, не для нас. Какая формировка предпочтительнее в более северных широтах? У кого какие мнения? [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Wolodia
Wolodia

Сообщения : 168
Очки : 576
Репутация : 362
Дата регистрации : 2013-04-06
Возраст : 53
Откуда : г.Могилёв

http://rastim-vinograd.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Re: Сорта винограда для северного виноделия.

Сообщение автор Лысов Сергей Вс 14 Апр 2013, 15:07

В наших широтах для укрывных сортов практичнее всего односторонний горизонтальный кордон. Многолетний рукав (или плечо, как хотите) в одну сторону, длиной около 1 м и на нем три плодовые стрелки по 4 почки. Итого 12 почек. На каждом побеге по две грозди. Всего 24 грозди. При весе одной грозди для технических сортов 150 - 180 г получаем урожай с куста 3,6 - 4,3 кг. При выходе сока 75 -80 % и учитывая технологические потери можно получить 2,4 - 3,1 л вина с одного куста.
Американцы выращивают зимостойкие Маркетт и др. на высоком штамбе со свисающим приростом. Два столба, между ними на высоте человеческого роста одна или две проволоки, на них все держится и свободно свисает - экономия. Машина едет по рядам, одной фрезой с гидроприводом обрабатывает землю под кустами, другой - режет зеленый прирост.

Лысов Сергей

Сообщения : 4
Очки : 21
Репутация : 17
Дата регистрации : 2013-04-12
Откуда : г. Витебск, Беларусь

Вернуться к началу Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Re: Сорта винограда для северного виноделия.

Сообщение автор Oleg50 Ср 17 Апр 2013, 10:39

Наверное интересное это занятие-выращивание технарей,но для этого надо = созреть= наверное,хотя для себя ещё не решил,стоит ли занимать землю посадками технарей\соток 10-15к примеру\т.к помимо необходимости вырастить ягоду с определёнными кондициями нужно ещё умение сделать из этого что то =толковое=...Пока только сок.увы...

Oleg50

Сообщения : 33
Очки : 138
Репутация : 105
Дата регистрации : 2013-04-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Re: Сорта винограда для северного виноделия.

Сообщение автор Катерина55 Ср 17 Апр 2013, 14:47

Олег,свой сок тоже хорошо Сорта винограда для северного виноделия. 3022921658
Катерина55
Катерина55

Сообщения : 75
Очки : 249
Репутация : 174
Дата регистрации : 2013-04-06
Возраст : 69
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Re: Сорта винограда для северного виноделия.

Сообщение автор Wolodia Чт 18 Апр 2013, 20:14

Катерина55 пишет:Олег,свой сок тоже хорошо Сорта винограда для северного виноделия. 3022921658
Екатерина, технаря на сок жалко. У него выход с куста по ягоде 3-4 кг. С универсальных "надоить" на сок побольше можно! Взять даже не универсал например, а скажем Русбол( кишмиш Мираж) - и поесть и продать, и сока надавить можно..... Тем более что выход с погонного метра шпалер раз в десять больше будет......
Wolodia
Wolodia

Сообщения : 168
Очки : 576
Репутация : 362
Дата регистрации : 2013-04-06
Возраст : 53
Откуда : г.Могилёв

http://rastim-vinograd.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Re: Сорта винограда для северного виноделия.

Сообщение автор Vanpet Сб 20 Апр 2013, 09:47

У меня на даче давно (21 год) растет Альфа, сейчас её за виноград и не считаю, но с занимаемого её места метров в 10, ежегодно снимаю 12-15 ведер. А потом идет раздача ло желающим. Это к вопросу об урожайности. Не подкармливаю, не обрабатываю, обрезка идет только невызревшей части и всего сухого
Vanpet
Vanpet

Сообщения : 86
Очки : 290
Репутация : 204
Дата регистрации : 2013-04-07
Возраст : 70
Откуда : Гомель

http://gomelvanpet.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Re: Сорта винограда для северного виноделия.

Сообщение автор serge47 Сб 20 Апр 2013, 17:49

Альфа, все же, хороша своим вкусом. У меня растут два старых куста, отказываться пока не собираюсь - ибо и вино, и компоты на высоте. А вот от нескольких розовоягодных лабрусок уже отказался - и вино невкусное, компоты...
Тема о технических сортах. Так я подниму свою любимую тему - мой ХЗЧ Рондо решил уже трогаться в рост. Почки открылись. Все остальные сорта в стадии "пушистая почка". Прав был Ал. Лахварович, этот хзч действительно самый ранний по началу вегетации. Хорошо это или плохо - сложно сказать.
serge47
serge47

Сообщения : 26
Очки : 88
Репутация : 62
Дата регистрации : 2013-04-06
Возраст : 49
Откуда : Гомель

Вернуться к началу Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Re: Сорта винограда для северного виноделия.

Сообщение автор Vanpet Сб 20 Апр 2013, 18:34

serge47 пишет:. А вот от нескольких розовоягодных лабрусок уже отказался - и вино невкусное, компоты...
Пожалуйста, конкретнее по сортам, моей семье тоже не совсем по вкусу лабрусковые, хотя мне все нравится и любимо..
Vanpet
Vanpet

Сообщения : 86
Очки : 290
Репутация : 204
Дата регистрации : 2013-04-07
Возраст : 70
Откуда : Гомель

http://gomelvanpet.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Re: Сорта винограда для северного виноделия.

Сообщение автор serge47 Сб 20 Апр 2013, 19:18

Vanpet пишет:
serge47 пишет:. А вот от нескольких розовоягодных лабрусок уже отказался - и вино невкусное, компоты...
Пожалуйста, конкретнее по сортам, моей семье тоже не совсем по вкусу лабрусковые, хотя мне все нравится и любимо..

Петр Иванович, дело в том что нет такого вкуса - "лабрусковый". У типичных лабрусок я бы все же разделил вкусы - есть изабельный (Альфа). Это вкус мне очень нравится, и такие сорта очень технологичны, по моему мнению. А вот есть еще вкус - Лидиевый. Его, наверное, америкосы и называют лисьим вкусом. Вот таких сортов у меня росло четыре. Все достались мне или с дачей в нагрузку, или брал по знакомым (соответственно, ХЗЧ). Один - я его называю Лидия. И не исключено, что он и есть Лидия - по внешим признакам один в один. У него есть неповторимый аромат-парфюм, его хорошо замораживать на зиму. Вызревает в октябре. Еще я себе оставил розовоягодную форму - никакой кислотности, сладенький, но мелкоягодный. Созревает в июле. Вкус - земляничный. А под топор пустил две формы примерно одинаковые -созревают в конце сентября-октябре, типичный лисий вкус, кислотные. Кстати, у этих форм много пектина - и малый выход сока. Из 10 кг винограда получается от силы литра три, а то и меньше. И вино получается никакое. Изабельный вкус все же лучше лисьего.

А вот у "нетипичных" лабрусок вкусы вообще очень разнообразны. Юодупе - чем-то напоминает вкус Молдовы. Или карамели. Вардува - Шалфей с Ананасом. Супага - просто сладкий зеленый виноград. Эти мне нравятся, эти будут расти. И еще у Супаги огромный для меня плюс - этот куст растет в нижней части моего участка. Там всегда повышенная влажность, а весной - тотальное подтопление. Тем не менее, великолепно растет и плодоносит. Похоже, ей влажность даже нравится.
serge47
serge47

Сообщения : 26
Очки : 88
Репутация : 62
Дата регистрации : 2013-04-06
Возраст : 49
Откуда : Гомель

Вернуться к началу Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Re: Сорта винограда для северного виноделия.

Сообщение автор Vanpet Сб 20 Апр 2013, 19:44

Конечно, имел в виду изабельный привкус. А за вкусовые характеристики ваших сортов- спасибо!
Vanpet
Vanpet

Сообщения : 86
Очки : 290
Репутация : 204
Дата регистрации : 2013-04-07
Возраст : 70
Откуда : Гомель

http://gomelvanpet.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Re: Сорта винограда для северного виноделия.

Сообщение автор diger Сб 20 Апр 2013, 20:11

Сильный и стойкий лабрусковый вкус имеет Ю.Новгорода,вкус интересный и своеобразный,всё в одном и альфа и изабела и земляника. Но сорт совсем неустойчивый и средне плодоносный,при одинаковых обработках всех сортов,показала у меня худшую устойчивость,гроздь плотная,много на ягодах гнилей.Поэтому в этом году в планах на перепрививку,если получится Suspect !
diger
diger

Сообщения : 93
Очки : 307
Репутация : 210
Дата регистрации : 2013-04-06
Возраст : 57
Откуда : Беларусь/Гродно

Вернуться к началу Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Re: Сорта винограда для северного виноделия.

Сообщение автор Wolodia Сб 20 Апр 2013, 21:04

serge47 пишет:

Петр Иванович, дело в том что нет такого вкуса - "лабрусковый". У типичных лабрусок я бы все же разделил вкусы - есть изабельный (Альфа). Это вкус мне очень нравится, и такие сорта очень технологичны, по моему мнению.
Серёжа, в чём технологичны?Как по мне только из-за вкуса держу, вино хочу получить с лёгким ароматом Изабеллы. Но только в сепаже, потому как кислотность очень высокая....до 25... Даже добавляя воду,и сахар хочется чтоб сока было всё-же больше половины....
Wolodia
Wolodia

Сообщения : 168
Очки : 576
Репутация : 362
Дата регистрации : 2013-04-06
Возраст : 53
Откуда : г.Могилёв

http://rastim-vinograd.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Re: Сорта винограда для северного виноделия.

Сообщение автор serge47 Вс 21 Апр 2013, 10:34

Wolodia пишет:
serge47 пишет:

Петр Иванович, дело в том что нет такого вкуса - "лабрусковый". У типичных лабрусок я бы все же разделил вкусы - есть изабельный (Альфа). Это вкус мне очень нравится, и такие сорта очень технологичны, по моему мнению.
Серёжа, в чём технологичны?Как по мне только из-за вкуса держу, вино хочу получить с лёгким ароматом Изабеллы. Но только в сепаже, потому как кислотность очень высокая....до 25... Даже добавляя воду,и сахар хочется чтоб сока было всё-же больше половины....

Технологичны- не требуют обработок (Альфа), довольно большой выход сока, несмотря на слизистую мякоть. Хороша и на заморозку, и на компот, и на вино. Т.е. есть ее куда применить для переработки.
serge47
serge47

Сообщения : 26
Очки : 88
Репутация : 62
Дата регистрации : 2013-04-06
Возраст : 49
Откуда : Гомель

Вернуться к началу Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Универсальный сорт 89-3

Сообщение автор Сергей Рудаков Ср 29 Май 2013, 19:53

Всем привет,мне очень нравиться венгерский сорт 89-3,в нем огромнейший потенциал .Сорт очень рослый ,сумасшедшая урожайность(5 соцветий выкидывает на побег. оставляю по 2 или 1 на слабейших побегах,очень хороший вкус ,урожайность просто гигант - выход сока 90%. С 10-литрового ведра гроздей , получаем сока около 8 литров. Сорта винограда для северного виноделия. 3022921658 Сорта винограда для северного виноделия. 3022921658 Сорта винограда для северного виноделия. 3022921658

Сергей Рудаков

Сообщения : 10
Очки : 39
Репутация : 29
Дата регистрации : 2013-04-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Re: Сорта винограда для северного виноделия.

Сообщение автор Катерина55 Чт 30 Май 2013, 05:55

Сергей, как у него с кислотой? И его можно, как Альфу, на арку, без снятия на зиму? У меня много Альфы, ищу чем её, частично, заменить.
Катерина55
Катерина55

Сообщения : 75
Очки : 249
Репутация : 174
Дата регистрации : 2013-04-06
Возраст : 69
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Re: Сорта винограда для северного виноделия.

Сообщение автор Сергей Рудаков Чт 30 Май 2013, 07:01

Катерина55 пишет:Сергей, как у него с кислотой? И его можно, как Альфу, на арку, без снятия на зиму? У меня много Альфы, ищу чем её, частично, заменить.
Катерина , на арку он не пойдет , нужен сорт с повышенной морозостойкостью.
В поисковике наберите-Виноград приморья ,там и выберете себе сорт,они уже есть в Беларусии,правда не все.

Сергей Рудаков

Сообщения : 10
Очки : 39
Репутация : 29
Дата регистрации : 2013-04-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Re: Сорта винограда для северного виноделия.

Сообщение автор Wolodia Вс 17 Ноя 2013, 21:22

Основной сорт который идёт у меня на вино - это Фрага Албе.Он даёт объём сусла. К нему в сепаж идут и 8-32, и космонавт, и все прочие сорта. Сортовое вино сделал из Леон Мийо. Сорт с окрашенным соком, приятным черничным вкусом. Вино пока молодое, но уже имеет отличный букет и вкус.Очень тяжело будет удержать его до бутилирования, но буду стараться.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]     [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]   [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Wolodia
Wolodia

Сообщения : 168
Очки : 576
Репутация : 362
Дата регистрации : 2013-04-06
Возраст : 53
Откуда : г.Могилёв

http://rastim-vinograd.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Re: Сорта винограда для северного виноделия.

Сообщение автор diger Пт 22 Ноя 2013, 21:06

Твоя Фрага А. в этом году дала первые грозди. Лоза вызрела до кончиков,устойчивость при стандартных обр.нормальная.Как она поведёт себя без укрытия? По идее зимостойкость должна быть высокая!
diger
diger

Сообщения : 93
Очки : 307
Репутация : 210
Дата регистрации : 2013-04-06
Возраст : 57
Откуда : Беларусь/Гродно

Вернуться к началу Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Re: Сорта винограда для северного виноделия.

Сообщение автор Wolodia Вс 16 Фев 2014, 19:45

Я её раньше никогда не укрывал. Не помню точно в каком году, но было одн раз когда ударили морозы под тридцать и без снега. Все сорта имеющиеся у меня на тот момент не плодоносили, ввиду потери плодовых почек. Урожай дала только Альфа и Фрага Албе. У неё очень сильная плодоносность из побегов замещения, даже есди на пенёк спилить, всёравно из многолетней древесины урожай даст. В этом плане сорт неубойный. Просто грозди в этом случае поменьше, чем в укрывном варианте.
Wolodia
Wolodia

Сообщения : 168
Очки : 576
Репутация : 362
Дата регистрации : 2013-04-06
Возраст : 53
Откуда : г.Могилёв

http://rastim-vinograd.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Сорта винограда для северного виноделия. Empty Re: Сорта винограда для северного виноделия.

Сообщение автор михаил68 Вс 27 Апр 2014, 04:55

Здравствуйте. Стоит ли мне высаживать для вина Бако чёрный или лучше посадить второй куст Леон Мийо?
михаил68
михаил68

Сообщения : 3
Очки : 5
Репутация : 2
Дата регистрации : 2014-04-20
Возраст : 55
Откуда : Могилёвская обл. г п Глуск

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения