Свободное общение Белорусских виноградарей

В том то и дело, что вопрос бойкота форума виноград инфо не стоит никаким боком, вопрос только в свободе общения. Мы ведь участвуем не только в своей ветке, и сообщения идут тематические.А как разграничить тематику Виноградарство Белоруси?
А тут такие радикальные меры.... Блокировка, закрытие ветки... Неужели присутствие на нескольких форумах преступление? Никто ведь не агитирует УЙТИ с форума виноград инфо, мы просто хотим общаться в удобной нам форме.
Заблокировать нас или разблокировать, Вам решать, но при всём уважении, данный форум возник на почве грубого обращения с форумчанами.

РусланЫч пишет:, а мы постараемся максимально соблюдать правила форума.

Пару тезисов на ночь глядя.
На форумах принято следить за соблюдением тематики. Но когда в местечковых темах обсуждаются интересные для всех вопросы, то остальные форумчане не видят этой информации. Это есть не совсем правильно. Поэтому модераторы просят обсуждать в региональных темах строго региональные особенности выращивания винограда. Остальные вопросы лучше обсуждать в общефорумных темах. Вот и вся причина недоразумений. Ну и желательно поменьше малозначимых сиюминутных сообщений типа этого

Woljdia пишет:Ну тепереча "пофлудим!!!!" У нас снег идёт.... :pale: Весна....66 февраля...

Woljdia пишет:А как разграничить тематику Виноградарство Белоруси?
.

Есть вопросы общие, а есть сугубо региональные. Вот так и разграничивать.

ivan55 пишет:Очень неплохой форум у Наталии Пузенко.

Хороший форум,я в одно время регистрировался и у Наталии, иногда просматриваю,достаточно полезной информации,а на Виноградном раньше создан раздел Беларусский и нашего брата из ближайших регионов на нём больше присутствует!

Че пишет:

Woljdia пишет:А как разграничить тематику Виноградарство Белоруси?
.

Есть вопросы общие, а есть сугубо региональные. Вот так и разграничивать.

Пример общих тем и флуда он безусловно ясен, а вот пример сугубо регионального

Доброе утро всем!
Может и день станет добрее...

Че пишет:Ребята, никто вас с виноградного не прогонял.

Формально - да! Но вместо обсуждения возникших проблем, а они и яйца выеденного не стоят, методом силового решения закрыли целую ветку, устроив публичную порку всем - и уважаемым, и начинающим виноградарям всего региона. И не только нашего, ведь на нашей ветке частыми гостями были коллеги отовсюду. Налицо пренебрежительное и неуважительное отношение к тем, кто считает forum.vinograd.info чуть ли не своим родным домом.
Было бы понятно и правомерно, если бы санкции касались кого-то персонально, но закрыть всю ветку?
Далее приняли удивительное решение - вновь открыть. А чего ожидать дальше? Взрослые дяди отнимут игрушку у детей или нет?

Закономерно, что возник альтернативный форум, это следствие силового нажима и необдуманных действий. И заметьте, никто не призывал бойкотировать, покидать и уходить с forum.vinograd.info.
Да, были приглашения с ссылкой на новую площадку, но это всего лишь информация, без какой-либо раскрутки, рекламы или продвижения нового ресурса.
И понеслось...Под блокировку начали попадать списочно, даже не размещая ссылок. Это что - чистка неугодных? Если человек и пофлудил, то срок давности не действует?

Приношу свои извинения за категоричность и резкость. Это лично мое мнение и мой взгляд на возникшую ситуацию.

Че пишет:Были некоторые разногласия, которые усугубились в неправильную сторону. Давайте взаимно помиримся, блокировки снять не проблема.

Мне кажется, что логично было бы получить извинения и от администрации forum.vinograd.info на странице Виноградарство Беларуси-2 и перейти к конструктивному диалогу.
Думаю, началом могла бы стать дискуссия на нашей ветке по вопросу разграничения вопросов и тем общего плана с региональными особенностями. Возможно, это будет полезно и для тем других регионов.
В идеальном варианте - свободное общение! Нужно иметь "семь пядей", чтобы уловить границу того, что не понравится модератору (речь не идет об откровенном флуде, словесном мусоре и т.д.).
Что мешает это сделать? Количество страниц? Гигабитное пространство? Почему нельзя? Для чего ограничения? Ну не в сталинские же времена живем.

Наболело...

Woljdia пишет:

Че пишет:

Woljdia пишет:А как разграничить тематику Виноградарство Белоруси?
.

Есть вопросы общие, а есть сугубо региональные. Вот так и разграничивать.

Пример общих тем и флуда он безусловно ясен, а вот пример сугубо регионального

Володя,ты читал раздел Западной Украины на украинском форуме,я не трогаю язык,это не проблема,но что от туда можно подчеркнуть для себя?! А мои условия выращивания похожи!Никто им замечание не делает,а может я не заметил ,не удивительно,что сообщение Карповича не было удалено,он последнее сообщение написал па Беларуску и о погоде,чуть чуть похвалил модераторов,но нашу ветку,в отличие от той, постоянно посещают соседи из-за пределов Беларуси,значит есть что читать!?

diger пишет:
не удивительно,что сообщение Карповича не было удалено,он последнее сообщение написал па Беларуску

Не думаю, что Карпович "расшаркивался" перед админами. Но то, что перешел на белорусский - явно и преднамеренно, мне кажется, что даже с издевкой

Все участники белорусской ветки разблокированы.
Диалог продолжаем.

Че пишет:Все участники белорусской ветки разблокированы.
Диалог продолжаем.

Если бы мы знали истинную причину этой заварушки, то знали бы как себя вести?? Подозреваю что вредно большое количество фотографий??

Че пишет:Все участники белорусской ветки разблокированы.
Диалог продолжаем.

Вот как комментировать это действие?
Что это - уступка, признание неправильности и силового нажима?
Как бы там ни было - есть желание админов идти на компромисс, на конструктивное решение и дискуссию. Это есть хорошо! Свободы бы еще...

ivan55 пишет:
Если бы мы знали истинную причину этой заварушки, то знали бы как себя вести?? Подозреваю что вредно большое количество фотографий??

Вот мнение В.Астапенко (с его разрешения цитирую)

Вообще, ситуация неоднозначная. У модераторов есть свои резоны, у нас – свои. Я так понимаю, что региональные темы не должны жестко контролироваться, но должен соблюдаться определенный баланс между нашим «узким» интересом и интересом всего большого форума. С одной стороны, мы должны иметь право говорить о любых вещах, касающихся винограда, но не должны подменять и дублировать профильные ветки, например на нескольких страницах обсуждать вопросы укоренения. Но есть другая сторона в этой ситуации, где виновны исключительно мы. Не надо считать нас белыми и пушистыми – мы превратили форум в обыкновенный чат, что полностью против правил. Каждое сообщение должно нести смысловую и информационную нагрузку, чтобы любому вновь прибывшему было интересно и, главное, полезно читать форум. Я раньше неоднократно пытался поднимать этот вопрос, но меня, мягко говоря, не поддержали. Насчет «известных» и «уважаемых» - на этом форуме не церемонятся, и это справедливо, потому что правила должны быть одинаковы для всех. Ошибка модератора в том, что он не изложил четко и аргументированно свои претензии, а то, что им было озвучено, спорно и неубедительно. Еще большая его ошибка в том, что ранее он никак не обозначал своего присутствия, а потом появился и стал действовать как слон в посудной лавке. Но я убежден, что виноваты в создавшейся ситуации обе стороны. Нужно обсуждение, а демонстративный уход с форума и неконструктивен, и выглядит не совсем красиво.

Подписываюсь под каждой буквой сообщения от Астапенко.

Vanpet пишет:
Вот как комментировать это действие?

Как нежелание идти по пути разжигания конфликта.

Никакого админпрессинга в белветке не будет, если любое обсуждение будет идти в конструктивном русле, как и принято на всём форуме.
Спасибо за понимание.

Че пишет:


Никакого админпрессинга в белветке не будет, если любое обсуждение будет идти в конструктивном русле, как и принято на всём форуме.
Спасибо за понимание.

То есть ,пришло время мне извинятся?

Че пишет:Любое недоразумение должно быть разрулено максимально комфортно для всех.

Это не недоразумение. Давайте будем называть вещи своими именами- ЭТО ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ ПОЛИТИКА УКРАИНСКОГО ФОРУМА. Всё,что происходит там в последние 3-4 месяца- это звенья одной цепи. Сергей,вот интересно,почему именно ты,или Вы,как будет угодно,ВЗЯЛСЯ РАЗРУЛИВАТЬ. Логично предположить,что это должен делать тот,кто выбивает табуретки из под ног. Белорусам,в Подмосковье, в Центре , на Алтае и в Сибири. Харьковчан не тронул - свои... Делать вид,что ничего не произошло,непорядочно. Пора бы понять,что на форумах общаются далеко не глупые люди. Если вам,я имею ввиду модераторов украинского, кто то лично не нравится- ну напишите человеку честно- ты неформат у нас и будет лучше,если писать не станешь. Зачем же куражиться! Я украинскому очень благодарен за науку,за возможность общения с виноградарями со всего бывшего Союза. Однако после всех последних событий- удаления списка сортов,лавины блокировок ,закрытия-открытия Белорусской ветки и т.п. рука не поднимается писать там. Мы же живые люди! СВОБОДНЫЕ!Вынужден написать - Вы не можете создать нормальную атмосферу для общения,обмена опытом.Нельзя превращать форум в чат,согласен. Но и в казарму-тем более. Прошу понять меня правильно- люди должны иметь возможность общаться в региональных ветках. Загонять всех в общие темы- проблемы не решит. Посмотрите,во что превратили ветки ,Теплицы и Оранжереи,например...Есть желание- можете заблокировать... Завтра разблокировать... Показать,кто в доме хозяин... На украинском в ближайшее время писать не намерен.
В последнее время живу на форуме у Натальи Пузенко. Кто не бывал там- многое теряете Здесь буду общаться с превеликим удовольствием...

bursucok пишет:На украинском в ближайшее время писать не намерен.

Колхоз - дело добровольное, была такая пословица

Че пишет:...Колхоз - дело добровольное, была такая пословица

Это ДА. Напомню только,что в колхозе обычно живут колхозники в домах и бараны в хлевах. Плохо,когда пастухи пытаются согнать всех в одно СТАДО. Мотивируя свои действия тем,что так ВСЕМ теплее ...

bursucok пишет: На вопросы из моего первого сообщения нет желания ответить? Или сказать нечего...

Там очень много букоф, если можно поконкретнее сформулируйте свои вопросы, я отвечу.

bursucok пишет: У меня НОЛЬ баллов...

У меня тоже. Я уже двадцать пять лет за рулём авто, езжу каждый день. 25 лет без ДТП!

Че пишет:Там очень много букоф, если можно поконкретнее сформулируйте свои вопросы, я отвечу.

Вот и поговорили... Если нетрудно- сами на своё усмотрение выберите вопросы и сами же ответьте,плиз. Прочту завтра. Извиняюсь,но мне очень рано вставать,в 4.30.

Я предлагаю перестать кидаться камнями.Конечно, у многих накипело....
Но я думаю видеть критику тоже нужно.Может стоит какие-то аспекты пересмотреть?
Ситация в отношении отдельного регионального форума уже не изменится.Действительно, есть потребность общаться на разные темы, но своим регионом.
И мне кажется это не будет преступлением общаться не только на одном форуме.

Хотя всё-же пару слов ещё скажу. Модернатор модернатору рознь. Вот Серёжа Гутов когда ветка разрослась - прсто сделал вторую серию. Впрочем оно и понятно, люди ведь с разными характерами бывают, но рубить с плеча... Мы же люди взрослые, и у всех имеются и амбиции, и чуство самоуважения.

Кстати, по истории конфликта обратите внимание, я первое сообщение администрации отправил в ТОП, что бы обращали внимание, но например высказаться на поднятый вопрос посчитал нужным. Вот уж никогда бы не подумал, что вопрос этот нужно было бы обсуждать в ветке "вопросы теологии".

bursucok пишет:

Че пишет:Можно подумать Наташа Пузенко это светоч демократии на постсоветском пространстве. Мало там народа позаблокировали без причин, по одной только женской дурости?
И это, Вы на дороге ПДД соблюдаете? Или устои демократии не позволяют?

Так мы далеко зайдём... Напомню три вещи. ОНА ХОЗЯЙКА ФОРУМА. А модераторы там не борзеют. Последний заблокированный -Дерюгин. За то,что выложил публично порнуху в Эмоциях...
Правила ПДД соблюдаю. У нас начисляются штрафные баллы за любое нарушение. У меня НОЛЬ баллов... На вопросы из моего первого сообщения нет желания ответить? Или сказать нечего...

ВИКТОР ДЕРЮГИН МОЙ ТОВАРИЩ.ЖИВЁТ НЕ ДАЛЕКО ОТ МЕНЯ.Я ЕГО ЗАВТРА ПРИГЛАШУ СЮДА.

Здравствуйте, всем!
Прочел от начала, зная ситуацию с закрытием , потом открытием, блокировкой - разблокировкой. Вам всем не кажется, что вы уходите от главного - свободы выбора?
А вот скатывание на межнациональные распри , ну уж это ни к чему хорошему не приведет. Как и перемывание косточек персонально. Причем Н.Пузенко и её форум к этому событию на белорусской ветке?
Прав один из предыдущих форумчан: не надо расбрасывать камни.

Давайте более конструктивно... Я бы предложил на форуме виноград инфо, раз уж пошла такая пляска, в каждой региональной ветке сделать своего модернатора. Ведь не сложно будет одному человеку отследить одну ветку, и скажем "пустые" сообщения месячной давности просто удалять. Или часть сообщений, несущих не региональную нагрузку через определённый перид времени после того, как данную тему перестали обсуждать перенести в нужную ветку. Мне кажется, что у нас на белорусской ветке Серёжа Чайка справился бы с этой задачей. Да и на других ветках мне кажется таких людей найти можно. зарплату ведь им платить не надо, а качество веток заметно подрастёт, и без конфликтов. Я так думаю

Woljdia пишет:Давайте более конструктивно... Я бы предложил на форуме виноград инфо, раз уж пошла такая пляска, в каждой региональной ветке сделать своего модернатора. Мне кажется, что у нас на белорусской ветке Серёжа Чайка справился бы с этой задачей.

А согласится ли он взять на себя такой груз (как говорил один герой - безвозмездно)?

Первое что хочу сделать- сказать спасибо за то что меня сюда вообще пригласили.
Спасибо Вам за доверие.

ivan55 пишет:Очень неплохой форум у Наталии Пузенко.

Я стараюсь, правда. И модераторы стараются- ведь в конечном итоге очень много зависит от их слаженной, доброжелательной, тактичной работы. Сложно уговорить работать модератором человека- я не могу платить деньги и они работают чисто на энтузиазме. У каждого из них за плечами семья, дети и свой виноградник, работа и свои неприятности, но они находят время для того что бы помочь и подсказать, стать другом для тех кто пришел на форум.
Не всегда все получается, раньше было много технических сбоев самого форума, так как разбираться приходилось самой во всем- от кода страниц до вставки ссылок, хорошо сейчас Эдуард и Марина рядом и помогают в этом на форуме- все что красивое, работающее на форуме - это их заслуга.

Woljdia пишет:Уважаемые коллеги! Скажу честно, дал ссылку на форуме Виноград-инфо в нашей ветке на новый форум. Чтоб не выглядело как будто из подтишка. Ссылка удалена. Поэтому если кто-то из пользователей решит пригласить кого-то, делайте это по своим каналам связи. Модернаторов можно понять - никто не хочет оттока пользователей. Поэтому давайте никого не будем осуждать.Нам дали понять что играть нужно по правилам. Кого не устроило, могут запросто общаться здесь. У меня аккаунт и у Натальи Пузенко на сайте, это ведь не преступление.
......

Нет, естественно не преступление- это возможность задать вопрос, получить ответ, поделиться своими наработками.
Мое личное мнение- обязательно должны быть форумы по регионам, но дело в другом- вот смотрите- у меня есть темы виноградарей Хабаровска, Приморья, Подмосковья, Ленинграда, Белоруссии.... , но получается в конечном итоге два в одном: и там и тут будут обсуждаться одни и те же вопросы- укоренения, развития, болезней и т.д. И тогда смотрите что получается- кто то из любого региона предложил что то стоящее, но как его найти? Мы уже столкнулась с этим вопросом и думаем как его решить, есть идеи что важное с региональных просто копировать в тематические разделы, но тогда возникнет накрутка сообщений у пользователя- будет по два одинаковых в разных темах...

Вот ivan55 - показал как выращивает виноград в бочках- его фото до сих пор у меня в глазах стоит- это же здорово. Это уже какая то надежда тем, кто хочет в суровых условиях вырастить виноград. Своей задачей вижу тут лишь одно- подсказать человеку как можно удобрять этот посаженный виноград так, что бы смена земли требовалась очень редко. Эх, задумок то много- времени если честно не хватает на все.

Очень понравилась инициатива председателя клуба Казанская лоза Леонтия Ивановича- просто создать отдельный подфорум "Виноградарство в Казани, клуб Казанская лоза" попросил своего заместителя Андрея быть там модератором и все- этот подфорум снялся с модерирования. Там руководит Андрей, другим модераторам стало легче и можно не заглядывать в ту ветку. Мало того- это понимают и виноградари из Казани, они знают что все после них "убирать" Андрею, а так как его все уважают то и порядка там больше. Видимо в этом выход из таких ситуаций. Надо выбирать в раздел модератора которого вы все знаете и он пользуется среди вас авторитетом.

Я тоже понимаю что надо что то типа чата- без домоклова меча, не строить всех по шеренге- это пиши это не пиши, чат нельзя, за флуд убьют, за ссылку расстреляют....., может поэтому и развивается чат в одноклассниках? Там идет просто разговор, что часто не хватает нам в жизни, но одна проблема- что то найти полезное невозможно.
[offtop]

Че пишет: особенно в отношении тех, кто осыпает их приторными комплиментами. И что значит, что она хозяйка форума? Кого хочу, того и турну с форума, так что ли?

Нет, комплиментов не люблю- они стесняют движения. А "хозяин" есть у каждого форума в сети- это лицо которое несет юридическую ответственность за все что происходит на ресурсе. Если вы разместите у себя на форуме, где вы являетесь модератором, информацию порочащую честь и достоинство президента или юридически грамотного человека- то отвечать за это будет человек который сделал этот ресурс и разместил его в сети (в данном случае Буря Виталий, он является "хозяином" форума).
А по второму вопросу "Кого хочу, того и турну с форума, так что ли?" это называется по другому- самодур. Такие люди, как правило, не способны что то сделать разумного и полезного для друших людей, потому что не могут просчитать на шаг вперед даже свои действия.... [/offtop]

Еще раз спасибо за приглашение и за добрые, хорошие слова в адрес всех модераторов на форуме и работы форума в целом.

Если чем то смогу вам помочь- с удовольствием помогу, приглашайте, задавайте вопросы. Пусть я не разбираюсь в тонкостях регионального выращивания винограда, но виноград то все равно виноград, не картошка и физиология одна .

С уважением, Пузенко Наталья

bursucok пишет: На украинском в ближайшее время писать не намерен.

У нас есть возможность включения самоблокировки пользователя, так сказать "красиво уйти". Могу включить Вам эту функцию, Вы ведь слов назад не берёте?

Че пишет:У нас есть возможность включения самоблокировки пользователя, так сказать "красиво уйти". Могу включить Вам эту функцию, Вы ведь слов назад не берёте?

Давайте НЕ БУДЕМ превращать этот форум в место для разборок. Он не для этого создавался. Предупреждаю, как положено.

РусланЫч пишет:Предупреждаю, как положено.

А где же тогда свободное общение?
Начинаем закручивать гайки?